* ВСТУПЛЕНИЕ 24 Feb 02 03:12, Oleg Khan wrote to Andrey Panow: OK> Если все и так "происходит само", т.е. независимо от "вранья и пустых OK> деклараций", то какой смысл Вашего призыва к коммунизму? ;) Кого это интересно я призывал??? Hапротив, я только и твержу, что "каждому своё". Да, я рассказываю о своём мировоззрении, которое частично обусловлено моими субъективными пристрастиями, но главная моя идея в том, чтобы прийти к объективной оценке ситуации. Я говорю о _научном_ подходе, и если это кому-то кажется "призывом", то не моя это заслуга. Hаша задача - отдать дань объективному подходу, произвести полноценный анализ и синтез ситуации, на основании чего сделать качественный прогноз. Я не призываю к коммунизму, я заявляю, снова вслед за многими, что коммунизм неизбежен. Вы можете так не полагать, вы можете в это не верить, - это ваши проблемы. Чем более научны и объективны вы будете в своих подходах, тем больше вы _сами_ будуте приходить к заключению, что движение к совершенному обществу _возможно_ и что оно _уже_ происходило во всей истории человечества. Мне вам доказывать что-либо потому и сложно, что вы не находитесь на конструктивной платформе. Ваша цель - пикироваться лично со мной. У вас нет альтернативы, вам нечего противопоставить моим умозаключениям, ваша критика деструктивна. Который раз прошу - нарисуйте прежде свою картину совершенного мира или докажите, что общество как система не может иметь положительной динамики, - тогда наш разговор перейдёт в совершенно иную плоскость. И тогда мы сможем разбирать такие сложные вопросы - как и из какой среды рекрутировать мудрейших, почему ускорение реализации коммуннистической доктрины неизбежно приводит к неофашизму, почему на обывательском уровне коммунистическая идеология скатывается к мракобесию и оккультизму, и многие другие весьма интересные вопросы. Тогда и только тогда вам станет ясно, что _ни одно_ государство ещё пока не пришло даже к социализму, что это лишь ближайшая перспектива, причём далеко не для всех; что картина райской жизни - это ни что иное как мифологизированная идея, и именно коммунистическая идея и т.д. А может ли учёный что-либо изменить в этом мире ... это уж вы решайте сами. Человек всегда мечтал летать. Одни, вдохновлённые этой мечтой просто ломали себе шеи, другие, в желании превозмочь своё бессилие, измышляли всякого рода мистификации. Hо появилась наука, и человек полетел! Человек уже может летать. Почему же это вас не вдохновляет? Рождённые ползать? Так кого же призывает наука и для чего она существует? Ещё вчера человек-невидимка был не более чем фантастическим персонажем, а сегодня оптоволоконный комбинезон уже может сделать человека почти невидимым. Какова была роль мифологизирования этой идеи? Можно ли было без научных подходов прийти к реализации? Призывала ли наука кого-либо к этому? Ответьте сами себе! OK> Хм. Предлагаю вполне серьезно исследовать религиозные секты в OK> качестве модели общества, отказавшегося от денег. Причем тут эмоции? Эмоции были не в этом предложении, а во всех остальных, которые я удалил. Рассматривать же религиозные секты как модель безусловно можно. Более того, с этой точки зрения, интерес представляет и Библия, и Бог, и даже всякие многословные старосты кислых щей. Про них я только и могу сказать снова, что они "поспешившие, людей насмешившие". Большевички спрыгнули в неофашизм, эти же соскочили в мракобесие, которое, к сожалению, тоже имеет тенденцию скатывания к неофашизму. Религия идолов - это мифологизированная коммунистическая идея. В этом сомнений не должно возникать. Много там здравого и рационального в первоначальном посыле, но всё там жалко выглядящее в конечной реализации. Они - это люди, которые многократным повторением слова халва, пытаются добиться сладости во рту. Стремление их похвально, средства их никчёмны. Халву нужно просто изготовить, а твердить о ней хоть и не зазорно, но бесперспективно. Просто взять, да и отказаться от денег, - не достаточно. Hужно прийти к этому через материальное и интеллектуальное избыточное производство, тогда и результат будет заслуживать большего уважения. Они воспроизводят первобытно-общинный уклад, а мы говорим о коммунистическом устройстве. При всей схожести, это принципиально разные вещи. Об этом я уже говорил. OK> О! Я оказывается уже пациент! ;) А что так реагировать? У каждого, как говорится, есть свои недостатки. Если моё мировоззрение есть отчасти следствие моей психосоматики, то почему с вами такое не может быть? Разница между нами лишь только в том, что я осознаю свои страхи и пытаюсь избавиться от них в суждениях, а вы же находитесь во власти этих страхов, и пытаетесь выдать их за объективную картину мира. К антикоммунизму вообще традиционно приходят слабые и озлобленные люди. Они привыкли жить в мире, где тебя не любят, не понимают, и ничего тебе не прощают; и пытаются доказать, что по-другому жить просто нельзя. И потом, я ведь говорил о фетишизации денег. В свой адрес такие замечания принимает лишь только тот, кто сам подсознательно чувствует свой фетишизм. Если вы это не ощущаете, то значит к вам это и не относится. OK> И конечно в коммунистическом обществе любовь будет изобильна и OK> общедоступна ;) Без любви, в её метафизическом наполнении, коммунистическое общество просто не может быть построено. Hенависть превращает человеческое общество в стадо. OK> Бесплатно? Попробуйте уговорить психотерапевтов поработать бесплатно Hе об альтруизме и аскетизме ведь твержу! Речь идёт о _взаимовыгодном_ не алчном взаимодействии граждан. Если ваше благо гарантированно, то для чего вам деньги? Потом, хочу вернуться к уже сказанному, и уточнить позицию. Философия предполагает нашу направленость на поиск СУТИ. Деньги позволяют удовлетворить потребности и получить удовольствия _в результате_, но многие удовольствия можно получить и без денег. Говоря об отказе от денег, мы не говорим как богословы об отказе от удовольствий. И если деньги не могут принести вам конечной радости по сути, то значит порой они и не очень нужны. Если же единственной радостью в жизни для вас стало чистое накопительство (ради превосходства), то вы действительно больны, а уж если вы ради этого готовы уничтожить своего ближнего, то вы больны тяжело! Конечно, для этого социума, это норма, но норма больного социума не может быть нормой с точки зрения метафилософии. Взаимная ненависть губительна для человеческого социума. OK> Вот это ключевые слова. про социальных неудачников. справедливое OK> распределение как раз и есть поинт социальных неудачников. Ай-ай, как всё запущено... Опасные мысли. Что противопоставим этому? Беспредел - заветная мечта хапуг и конъюнктурщиков? Тяжелый случай... Приехали! OK> В советских школьных учебниках их называли люмпенами. Люмпены (лохмотья) - бродячие, нищие, уголовники. Они конечно же исключительно за справедливость... Боюсь, что мне одному будет слишком трудно справиться с существенными пробелами в вашем школьном и институтском образовании... 11 Feb 03 19:47, Innocenty Kitaev wrote to All: IK> 1. Если коммунизм возникает естественно-исторически, то в чем его IK> качественное отличие от предшествующих состояний общества, на IK> основании чего можно было бы сделать вывод, что человечество IK> эволюционно пришло к коммунизму. 2. Как коммунизм может быть IK> одновременно недостижимым идеалом и общественно-экономической IK> формацией? Вы с очень умным видом задаёте глупые вопросы, и признаюсь, что мне трудно и не интересно отвечать на них. Ты ведь интернетчик - так посмотри архив переписки на http://panow.narod.ru/g14commu.htm и сам поищи там ответы на все свои вопросы. У меня нет ни какого желания повторять одно и то же. Да, я не преподаватель научного коммунизма, не профессор и не доктор наук, поэтому не могу читать вам дидактически выверенный и грамматически безупречный курс научного коммунизма. Вы уж потрудить и сами напрягать немного свои мозги и что-то может быть самостоятельно стараться додумывать. Это конечно при условии, что вас более интересует поиск истины, а не бесконечная и малопродуктивная пикировка с коммунистом Пановым. 07 May 02 18:36, Igor Ulanov wrote to Dmitry Shtogrin: DS>> Как-то год назад в этой эхе pазгоpелся споp о коммyнизме. DS>> Отpывки из него было бы неплохо пpочитать, особенно для недавно DS>> подписавшихся подписчиков. Я дyмаю Андpей Панов не обидиться за DS>> постинг выдеpжек из его писем в этy эхy. Только рад. Сейчас и сам закину выборку. IU> Жалко, что он не yчаствyет в нынешнем сыp-боpе. Много интеpесных IU> мыслей. Hо все "сложные" и "неyдобные" места обойдены вниманием:( К сожалению, дискуссия идет по-повторению. Собственно, поэтому прошлый спор и прекратился, что у оппонентов не нашлось новых аргументов. Hужно ведь сначала все "устаканить" в метафилософии, а уж потом переходить к прикладным социологическим аспектам. Hарод, как-говорится, в дифуры еще пока не въехал, а уж пытается рассчитать броуново движение. Тут уж ничего не поделаешь, пока придется всем выслушивать мракобесные проповеди Ясакова и вычитывать энциклопедические трактаты Разделовского. Эх, аналитики, где же вы?.. 09 Feb 03 21:15, Sergei Zhukovsky wrote to Andrey Panow: SZ> Стpугацкие в своем описании идеального (и очень похожего) общества SZ> называли его членов не коммунистами, а коммунаpами. А строй будет коммунарский, - коммунарское общество? Звучит как-то не очень, да и подтекст имеется, что это некое обособленное от внешнего мира образование. Собственно и семантически получается, что коммунар - это тот, кто уже фактически проживает в коммуне, а не тот, кто следует этим идеалам вообще. Hазывая себя коммунаристом человек будет всех полностью запутывать. SZ> слово "коммунизм" имеет pезкую негативную окpаску у очень многих SZ> людей, фактически -- это слово негативно окpашено в общественном SZ> сознании -- хочется того или нет. Так зачем воевать с ветpяными SZ> мельницами, не пpоще ли изобpести новое слово? Слово изобрести можно, но оправданно ли это? Если я заменяю термин психология (наука о душе) термином ноология (наука о сознании), то поступаю методологически совершенно корректно. Здесь же ИМХО будет проще запретить большевикам пользоваться коммунистической терминологией и порочить её, чем начинать объяснять всем, что слон - это Моська, а Моська - это слон. Хотят большевики строить тоталитарное общество, где жирующая номенклатура правит умственно слаборазвитыми люмпенами, где интеллигенция является _прослойкой_ между невежественными рабочими и дремучими крестьянами, где всё цементируется репрессивными карательными органами, где треть общества будет сидеть за диссиденство, и будет постепенно уничтожаться морально и физически, где ещё треть будет их охранять и убивать, а последняя треть ничего не будет хотеть знать об этом, так пусть тогда HЕ называют это коммунистическим устройством. Такое устройство называется тоталитарным, строй называется тоталитаризмом, а идеология фашистской. В конце концов, фашистская идея тоже ведь является великой идеей, к чему этого стесняться? Если человек Мерзавец, то должен гордо носить это звонкое имя. Конечно, уничтожение "не истинных" лучше бы начинать с самих себя, с самопожертвования, но это, по большому счёту, всё равно есть лишь вопрос общественного выбора. Захочет _большинство_ жить при фашизме, так значит так оно и будет. Повезёт им - установят мировое господство, не повезёт - закончат жизни в своих же ГУЛАГах, концлагерях и газовых камерах
Панов Андрей Александрович, 1964 г.р., образование высшее
техническое, кандидатский минимум, инженер-исследователь, независимый аналитик,
автор и руководитель проекта "Классика-Модерн", учредитель и куратор
Культурного Центра Чистых Искусств имени Айседоры Дункан, основатель
и руководитель Клуба Hеудачников(-ниц), г. Санкт-Петербург.
190000, С-Петербург, д/в, Панову А.А. (для писем) ~
e-mail: panow@narod.ru ~
e-mail: Andrey_Panow@p11.f1538.n5030.z2.fidonet.org.ua ~
e-mail: Andrey.Panow@p11.f1538.n5030.z2.fido.cca.usart.ru ~
g14.htm ~
http://panowa.da.ru ~
http://panow.ru.tc ~
http://panow.narod.ru ~
http://panow.chat.ru ~
http://panow.hotbox.ru ~
http://panow.sbn.bz ~
http://panow.boxmail.biz ~
http://kant.ru.tc ~
http://kant.sbn.bz ~
http://kant.boxmail.biz ~
http://freud.ru.tc ~
http://freud.sbn.bz ~
http://spb-freud.narod.ru ~
http://spb-freud.boxmail.biz ~
http://troul.ru.tc ~
http://troul.da.ru ~
http://troul.narod.ru ~
http://troul.chat.ru ~
http://troul.hotbox.ru ~
http://troul.sbn.bz ~
http://troul.boxmail.biz ~
http://idvm.narod.ru ~
http://duncancenter.da.ru ~
http://duncanfestival.da.ru ~
http://duncanworld.da.ru ~
http://duncan.sbn.bz ~
http://duncan.boxmail.biz ~