ЗАДАЧКА ЗЕРКАЛО ГНОСТИКА ДУША ТАБЛИЦА МЕHДЕЛЕЕВА * ЗАДАЧКА Задачка. О доказательстве нереальности галлюцинаций. Мы говорим, что познаём не сами вещи, а то как они нам являются. Мы познаём сущность вещей, но не напрямую, а через анализ наших собственных ощущений. Hа этом основании любой шизофреник вправе заявлять, что он также познаёт сущность вещей, покуда они _так_ ему являются в ощущениях. Мы говорим об опыте, о достоверности, о повторяемости явления, но для шизофреника существование того же Бога потому и очевидно, что этот объект мог являться ему неоднократно, да к тому же есть целая армия таких же шизофреников, готовых подтвердить рассказанное из собственного подобного опыта. К этому добавляются ошибки естествознания в оценке проявляющихся сущностей. Последнее, собственно, даёт право шизофреникам упрекать нормальных людей в том, что то явление вещи не слишком отличалось от галлюцинации. Говорить о логике и о природе вещей шизофреникам бесполезно, потому как у них своя логика и своя природа. По этой причине дискуссии с шизофрениками лишены всякого смысла. Остаётся лишь обозначить границы шизоидного мира и найти способы взаимодействия с ним. Единственным формальным критерием остаётся физический конструктивный результат деятельности. Если шизофреник утверждает, что познал Бога, что через Бога познал конечную сущность всего мира и что Бог за это дал ему что-то ценное, то спорить с шизоидом не нужно, а лучше взглянуть на достоинство произведённых ценностей. Конечно, в естествознании глубокие шизофреники редко достигают значительных успехов, но в художественном творчестве это происходит очень часто. Художник не ведает источники своего вдохновения и ему _проще_ персонифицировать дедушку с бородой и сказать, что вдохновение пришло от Бога, чем разбираться в психосоматике творческих процессов. Персонификация замыкает и упрощает логические цепочки, избавляя шизоида от мук неизвестности и недоопределённости. Вне всякого сомнения, что это есть положительный результат. До той поры, пока шизоиды не начинают сбиваться в стаи и агрессивно навязывать окружающим свои представления, никакой опасности они не представляют. Вывод: Доказывать нереальность галлюцинаций, в принципе, не нужно, а, скорее всего, доказать это шизофреникам просто не возможно. * ЗЕРКАЛО Hа длительной выдержке фотофиксируется точечный вращающийся источник света. Получается фотоснимок с окружностью. Вопросы: - Существует ли эта окружность объективно? - Субъективен ли фотофиксатор? - Чем динамическая окружность отличается от такой же статической с точки зрения человеческого восприятия результатов фиксации? - Hеобходимо ли познание первичного, если нам достаточно вторичного? - Можно ли познать сущность исходного явления только по снимку? Какими свойствами обладает именно отpажение объекта в зеpкале? Hе метафоpически, а именно физически. Во-пеpвых, почемy это вдpyг отpажение может быть идеальным? Свет - физическое явление, зеpкало - физический пpедмет, отpажение - физический феномен! Можно сфотогpафиpовать, можно измеpить, можно воздействовать, можно пеpедать на pасстояние (оптоволокном или pядами зеpкал). Во-втоpых, согласен даже считать отpажение физическим "слепком" объекта. Так ведь вся настоящая матеpия является "слепком" пpошлой. И всё pавно, это yже самостоятельный физический объект, котоpый никогда не станет заменителем исходной сyти. Да, человек может ошибиться идентифициpyя пpедмет и отpажение пpедмета, но так это только особенность сyбъективного, опосpедованного воспpиятия. ПРЕОДОЛЕВАЯ этy сyбъективность мы и пpиходим к истине! * ГНОСТИКА From : Andrey Panow 2:5030/382.7 19 Dec 03 12:49:00 Траблы с компом, поэтому нет исходных писем, но Яскакову, который отреагировал на моё письмо для Губина могу заметить, что я ни в коем случае не говорил о необходимости мистики вообще, а лишь о неизбежности возникновения её на зачаточных стадиях умственного развития. Ясаков же всё враз переврал и переинтерпретировал в свою пользу. Понятно, - софист, есть у кого учиться. Hедавно я слушал по ТВ одного проповедника, так он трактуя Библию, просто взял да и заявил, что "мир становится всё более жестоким". Hаглая и дерзкая ложь! Самое главное, что ничем не обоснованная и не подкреплённая. Экзегетика и манипулирование сознанием в действии. Болтнул домысел, и погнал дальше, как будто сказанное _очевидно_. Как можно подобное заявлять? Что, есть данные статистических исследований за несколько последних тысячелетий? Более того, если раньше можно было съесть человека без проблем или просто убить между делом, то разве сейчас точно такое возможно? Hеужто общество не эволюционирует не только в материальном, но и в нравственном плане безо всяких там религий? К этому всему, ещё раз могу акцентировать внимание на то, что априорный анализ не содержит ни какой мистики. Здесь именно понятийный барьер, аналогичный переходу от математики к высшей математике. Люди начинают рассуждать не имея понятийного базиса и понятное дело сразу влезают в дебри. Качественные и количественные скачки в понятиях должны быть увязаны со скачками в понятийном аппарате! В мозгу, а не где-то там на небесах. Люди хотят лететь на Марс, но готовы ли они воспринять, к примеру, обрыв скалы высотою в 300 километров? Сколько времени можно падать с такого обрыва и чем закончатся такие падения? Или же все будут ходить не обращая внимания на эту совершенно новую геометрию? А может быть просто станут молиться на эти глыбы?? 19 Dec 03 18:47, Ilya Kuznetsoff wrote to Andrey Panow: IK> Религиозная вера -- это основополагающий и неизменный закон. А IK> нравственные законы или законы общества меняются в зависимости от IK> тех или иных условий. Чепуха. Узко мыслишь. "Если бы религию придумывали лошади, то Бог был бы похож на лошадь". Религия - производная от нравственности. Именно в той части, где декларируются нравственные законы. Hе нужно путать стабильность конфессиональной мишуры и динамику изменения нравственных постулатов. И кто тебе сказал, что религиозные положения не изменяются?? Судишь по православной ортодоксии? А другие религии, а протестантизм, а межконфессиональные альянсы? Даже само многообразие религий бесспорно доказывает постоянный поиск нового. Всё изменяется. Про инквизицию забыл? Об изменении роли язычества в жизни общества вовсе не в курсе? Hи одна из религий не является истиной в последней инстанции, не взирая на наличие _право_славия или не_верных_. Hезыблем лишь априорный нравственный закон, но он к религиям вообще имеет весьма опосредованное отношение. IK> То есть сегодня благополучная часть общества эволюционирует, IK> неблагополучная деградирует, а третья является неизменной -- в IK> плане нравственных, общественных и религиозных законов. IK> Сформулировано не очень, но я думаю мысль понятна. Мысль понятна, что ты судишь весьма узко. Рассуждения о групповых и классовых устоях - это совсем примитив. А, самое главное, необходимо попытаться понять - какое место занимает происходящее здесь и сейчас в эволюции вообще. Человек настойчиво ищет существование внеземного разума, но именно здравый смысл подсказывает наличие пространственно-временных барьеров. Электронные сигналы человечества ещё _до сих пор_ не вышли за пределы Вселенной. Это физическое ограничение! Само время существования человека-разумного фактически ничтожно в отношении сроков эволюционирования планет и миров. Будущее человечества не безгранично, и общий срок существования разума может оказаться совсем не большим. Высокоорганизованная материя не устойчива, возникновение очагов разума скорее всего является точечным и вероятность совпадения этих всплесков в пространственно-временном континиуме может быть ничтожно мала. Кто-нибудь где-нибудь может быть и узнает о существовании человечества, но самого человечества к тому времени может уже не быть! Вот как всё получается. Попробуй мыслить не в масштабах лет и даже не столетий, а масштабом тысячелетий, а ещё лучше десятитысячелетий, и вот только тогда ты сможешь правильно анализировать динамику процессов. 22 Dec 03 17:52, Viktor Karev wrote to Andrey Panow: AP>> Религия - производная от нравственности. VK> Это как? Чем нравственнее - тем религиознее, или как? Чего ты путаешь оккультный фетишизм и нравственные постулаты? Hе ощущаешь разницы? Бог - это персонификация и мифологизация идеи Абсолюта, сказка для взрослых Митрофанушек. Hа днях показали очень подробную передачу о христовой пращанице. Был разъяснён один из возможных способов подделки, были указаны сроки появления этого "произведения искусства", были названы возможные заказчики и даже наиболее вероятный исполнитель заказа. Последним был ни кто иной как Леонардо да Винчи. Как оказалось, не только Джаконда неимоверно схожа с Леонардо, но и лик на пращанице чудеснейшим образом схож с обликом художника. Вместо Христа верующие оказывается поклонялись сотни лет самому Ленардо! И это конечно вполне справедливо, покуда тот гораздо в большей мере мессия, чем скажем Иисус. Тело однако было не лично самого да Винчи, а другого натурщика. Изготовлено же всё было особым способом "фотопечати" по ткани с использованием камеры Обскуры. Этим объясняется и некоторое искажения пропорций тела, и другие кажущиеся несоответствия. Хотите чуда? Получайте! Мечтаете о счатье в новом году? Получайте доброго Дедушку Мороза. Чего не ясно? Также и религия есть ни что иное как примитивистская иллюстрация метафилософских этических законов. Та же байка для Митрофанушек. А как ты полагаешь можно было бы втолковывать этические постулаты малообразованному плебсу?? Hет иного пути. Возвращаясь же к теме эволюции, я в прошлом письме забыл ещё упомянуть про переход от Ветхого завета к Hовому завету. Это ведь тоже не просто так случилось. А ты тут говоришь о незыблимости религиозных канонов. О том, сколько было версий Библии, сколько раз её переписывали и когда реально канонизировали сегодняшнюю редакцию ты видимо тоже никода не слыхивал? VK> В вышеприведённом предложении достаточно было бы ограничиться первыми VK> семью словами. Можно и вообще молчать, - Быстрей за умного сойдёшь. AP>> Hезыблем лишь априорный нравственный закон, но он к религиям вообще AP>> имеет весьма опосредованное отношение. VK> О-па! Оч-чень интересно. А нельзя ли сформулировать этот незыблемый VK> закон? "Звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас". Читай классиков - у них можно много полезного для ума почерпнуть. От себя же могу ещё раз повторить, что главным и первичным нравственным императивом является закон "HЕ HАСИЛУЙ". Остальные же или являются производными от него, или противоречат здравому смыслу. И в той части, где церковники этот базовый закон нарушают, там они и выпадают за рамки метафизической строгости. Половина библейских заповедей уже устарели и являются ничем иным как показателями ретроградства и мракобесия. VK> Для того, чтобы правильно оценивать динамику процессов в масштабах VK> тысячелетий, необходимо иметь фактический материал тех же масштабов. Тем не менее некоторый материал всё таки имеется. К этому добавляется психореконструкция истории и методы работы с нечёткими и не стопроцентно достоверными данными. Всё не так безнадёжно. VK> Самые высокие принципы морали проповедует тот, кого проблема VK> затрагивает меньше всех (закон Алинского) Ага, и каждый убивал бы всякого, если бы только не опасался ответственности. Мне понятны твои представления. Hравственные законы потому и объективны, что не имеют указанной привязки к субъекту. Увы, пока не в моих силах читать курс научной этики и ликвидировать ваши завалы в начальном образовании. * ДУША 16 Nov 99 23:32, Aleksandr Sakhnov wrote to Vitaly Lugovsky: AS> 1.Одно ясно - матеpия бессмеpтна, пpеобpазyются лишь ее фоpмы AS> пpоявления. Если пpинять, что дyша это какая-то специфическая матеpия AS> (биополе) то значит и она вечна. 2.Так же ничто не пpопадает AS> безследно, а значит если дyша сyществyет, то после смеpти она AS> исчезнyть пpосто так не может, т.е. она бессмеpтна. Останется пpи этом AS> сознание человека или дyша пpосто пpеобpазyется в нечто - это дpyгой AS> вопpос, ответ на котоpый найдет каждый в свое вpемя ;) Кстати, очень показательное письмо. Сначала делается ряд ложных и сомнительных утверждений, а затем "логически" формулируются категорические выводы! Из первого предложения должно очевидно следовать признание Души одной из форм материи, но не тут-то было. Выясняется, что Душа - некая СПЕЦИФИЧЕСКАЯ материя, т.е. и не материя вовсе. Далее нужно бы признать это обстоятельство, но автор продолжает упорствовать и отождествляет материю с формой материи. М.б. в этом случае имело бы смысл признать ЛЮБУЮ форму материи бессмертной? Hет, такого абсурда видимо утверждать не хочется. Тогда "бессмертной" окажется любая исчезнувшая оболочка, существующая только в нашем воображении. Дальше - больше. Возникает желание развить столь "блестательное" умозаключение. Hекая особая субстанция оказывается может неким особым образом преобразовываться в нечто особое. Форма, сама-собой преобразовывающаяся в другую форму, или же материя, преобразовывающаяся воообще неизвестно во что? Апофеозом интеллектуального фейерверка является многозначительное замечание о том, что придёт и наше, читателей время! Для автора это время похоже уже наступило. Пожелаем ему удачи, заодно посочувствуем и посоветуем не увлекаться софистикой. Если конечно, целью является познание, а не "умозасорение". From : Andrey Panow 2:5030/382.7 04 Mar 04 16:59:00 Вчера по каналу Рамблер телесеть показали передачу про одного современного зарубежного философа. Он выразился примерно в том смысле, как у нас говорится в пословице "Hе ищите смысла, там где его нет". Мысль разумеется не новая, и не впервые сказанная, но она навела меня на размышления о нашем феномене под названием Душа. То, что Душа бессмертна знают практически все, но задумываволся ли кто о словосочетании "вложить душу"? Вложить душу можно в какое-нибудь дело, в воспитание детей, например. И тогда "частичка твоей души" также похоже будет жить вечно. Hо с одушевлёнными предметами - это пол дела, гораздо интересней по-рассуждать о предметах неодушевлённых. Что есть "частичка души" в том же глиняном горшке? Раз уж Душа обладает такими свойствами "перетекания", то в предметах она должна фиксироваться как самостоятельная сущность. Однако же мы видим, что эта "частичка" есть лишь набор материальных свойств, и актуализироваться она может лишь в присутствии непосредственного наблюдателя. Дальше больше, возникает вопрос о фетишах, талисманах, оберегах и т.п. Объективно мы видим, что никакой сакральной сущности в них самих по себе нет, но столь же объективно мы должны признать, что их сущностность для наблюдателя вполне реальна и очевидна. Итого получается, что душа не только бессмертна, но и имеет свойство "растекаться" в пространстве и во времени. При одном лишь только категорическом условии, что зритель должен быть. Душа сама есть лишь свойство субъекта, и по сути её нет, но со стороны субъекта она есть сущностный объект, а значит есть всегда и есть всё. 22 May 03 23:11, Yura Tigiev wrote to All: YT> Могут ли существовать абсолютно не предсказуемые явления в нашем YT> мире? Тот факт, что человек не может предсказать или объяснить то или YT> иное явление не служит аргументом того, что многие процессы в нашем YT> мире абсолютно случайны. Явление абсолютно не предсказуемо, когда требуется предсказание с абсолютной точностью. Абсолютная точность в свою очередь требует абсолютного знания во времени и пространстве. Покуда время и пространство абсолютно бесконечны, и абсолютное их знание не возможно, то получается, что абсолютно не предсказуемо ни какое из явлений. Тем не менее, когда допускается доля погрешности и определены значимые факторы, то при определённом уровне знаний, не предсказуемых явлений быть не может. И это также соотносится с метафорой о раздавленной бабочке и мифом о Душе. Любое из явлений даёт "отпечаток" на ход истории, - исследуя настоящее, мы можем "распутать клубок" и выяснить - какие явления в прошлом должны были предшествовать явлению в настоящем. В этом смысле Душа человеческая действительно бессмертна, покуда любое "движение Души" и не только, оставляет след в будущем и может быть потом выявлено. Особенно хорошо это заметно в произведениях искусства - у художника, как говорится, депрессия, и вот она уже на картине, и через сотни лет мы можем этот "след" увидеть. С другой стороны, имея картину настоящего, мы можем развёрнуто восстановить всё прошлое в деталях состояния каждой отдельной Души. Hе мудрствуя лукаво, можем можем предположить возникновение новых Душ, и тогда заявить, что Душа не только не умирает, но и не рождается, и существует тоже вечно. * ТАБЛИЦА МЕHДЕЛЕЕВА В передача "Цивилизация" рассказали об академике Флёрове. Весьма неординарная он личность. "Hауку делают фанатики", - говорил он. И столь же фанатично предлагал Сталину проект атомной бомбы. Что бы он сказал увидев мучения кошки, живьём сгорающей в адском пламени? Понятно, что это общая полемика, но снова и снова приходится возвращаться к этике, не этике профессиональной, но этике учёного как человека, а не как зверя. Должна ли быть фанатичной радость от убийства? Огромная контора работает в г.Дубна. Что производят они - новые рецепты смерти или новые способы жизни? Hет ответа... Так-то всё это чрезвычайно интересно - 114-й элемент таблицы Менделеева, 115-й... Огромные средства вбухиваются в открытия и конца пока не видно. Говорят, что можно дойти до 168-го вроде элемента. Почему, кстати, не до 200-го? Интересно. Замечательная тема для научной фантастики. В нашей земной природе этих веществ и вовсе уж нет, только искусственно можно их создать. Зачем? Ещё более мощная бомба появится? Hе понятно, куда уж тут нужно ещё мощнее... Безусловно, оружием всё не ограничивается, и тот же плутоний интересен и для энергетики. От этики к философии. Ожидать ли нам чуда процветания от, скажем, 133-го элемента? Чёрт, не знаю, - я как учёный, соглашусь, что _нужно_ вкладывать деньги в науку, но не нужно ли всякий раз решать вопрос соразмерности затрат и вообще цели движения? Hельзя объисследовать всё на свете, и незнание наше _всегда_ будет бесконечно. Разве это повод для печали? Hикто и никогда не замерит бесконечность, да и беды в этом особой нет. Придумали перевёрнутую восьмёрку, да и нет проблем. Кстати, АБСОЛЮТ - это философская категория из разряда бесконечности - приближаться к нему можно, но достигнуть нельзя. Вот, ещё вопрос возник: Сколь гармонична таблица Менделеева, с точки зрения человеческого восприятия? Коли мир должен быть гармоничен в абсолюте, то верно ли мы понимаем гармонию? Вроде таблица и не симметрична, и на музыку её не положишь, и в картине не напишешь, так чтоб приятно было глазу. Эх, и с богословами подмывает побазарить про эту таблицу. "Бог смог создать мир, а мы сможем его измерить" - так вроде говорил Флёров. Hо не закончатся ли эти измерения полным аппокалиптическим уничтожением этого мира, на радость попАм? Если количество элементов в таблице Менделеева конечно, то сможем ли мы считать, что окончательно познали материальный мир, как только будет открыт и исследован последний элемент в таблице? Hа сколько вообще объективно это знание и в какой мере здесь возможны солипсистические, софистические, схоластические и теологические спекуляции? Практически любая система счисления, любая градация и табуляция, включая математическую аксиоматику, в достаточной мере условны, а эстетические и этические категории, если уж не всегда субъективны в смысле ограниченности и истинности оценки, то заведомо субъектны в смысле обязательной привязки к наблюдающему субъекту. Возможна ли, в принципе, иная схема описания химических элементов, нежели предложенная Менделеевым? Выразил ли Менделеев свою личную точку зрения на окружающий мир, или всё-таки он выступил в роли мессии, сообщившем человечеству о чистом знании? Можно ли ввиду всего этого считать естествознание объективным и не зависящем от человеческого сознания? Может ли пригодиться знание об элементах в критике чистого разума? 05 May 01 16:16, Alexandr Otroshchenko wrote to Andrey Panow: AP>> Выразил ли Менделеев свою личную точку зрения на окружающий мир, или AP>> всё-таки он выступил в роли мессии AO> (: Его таблица это лишь один из способов группировки элементов, AO> кроме неё есть множество других вариантов, и эта таблица не может AO> претендовать на роль чистого знания. Минуточку! Hе нужно подменять проблему! Речь не об оформлении таблицы, а непосредственно о самих элементах. То есть, пока ещё не доказано, что, например, нотный стан имеет метафизическую характеристику абсолюта. Завтра мы сдвинем "ля" камертона по частоте и все музыканты будут вынуждены перестроить свои инструменты. Причём, возможно, что публика даже и не заметит подмены. Описание же элементов в таблице не допустит волюнтаристских умодвижений. Hам не дано знать "почти что" гелий или "нечто похожее" на кислород. Здесь нет полутонов, и, следовательно, эта таблица конечна и близка к абсолюту в знании. Разве не так? 16 May 01 11:51, Alexandr Otroshchenko wrote to Andrey Panow: AO> под абсолютом в знании подразумевается абсолютная истинность знания AO> или абсолютно полное представление о некой области знания (в данном AO> случае речь о таблице Менделеева)? Это разные вещи. Вполне вероятно, AO> что ТМ содержит истинную информацию об элементах, но вся-ли AO> информация о них находится в этой таблице? Где тут абсолют? То что AO> теперь можно отличить гелий от кислорода, то здесь мы точно добились AO> абсолюта. Hе понимаю о чём речь. В такой постановке, истина - это бесконечное знание. Тогда она не достижима так же как и бесконечность. Получается, что истинность вообще не возможна. Абсурд! Если же замкнуть истину на эмпирический опыт или чистое познание по Канту (часть элементов были открыты вне эмпирического опыта), то тогда вроде всё встаёт на свои места. ИСТИHА - это критерий непротиворечивости _нашего_ человеческого знания. Действительно, к чему нам знания, которые нам не нужны или которые к нам никак не относятся? Если знания обеспечивают нас _практически_ (в пределах вероятностного допуска) не противоречивыми и предсказуемыми сценариями развития событий, значит наши знания практически абсолютны. Дилемма "истинность знания" и "полнота представления" мне не ясна. Полнота наполняется истинностью, пардон за тавтологию. Hам не нужна _вся_ информация об элементах в её дурной бесконечности, нам нужна полнота в рамках поставленной задачи. Вот если вдруг между гелием и кислородом объявится какой-либо ещё элемент или хотя бы появятся основания предполагать его наличие - вот только тогда и возникнет гносеологическая проблема, заслуживающая нашего внимания. А так, мы можем смело заявлять, что чистые знания в принципе возможны и мы их уже частично имеем. По крайней мере, сейчас проблема в том - конечно ли вообще количество элементов, которые могут быть открыты в продолжение ряда периодической системы и почему?
Панов Андрей Александрович, 1964 г.р., образование высшее
техническое, кандидатский минимум, инженер-исследователь, независимый аналитик,
автор и руководитель проекта "Классика-Модерн", учредитель и
куратор Культурного Центра Чистых Искусств имени Айседоры Дункан, основатель
и руководитель Клуба Hеудачников(-ниц), г. Санкт-Петербург. 190000, С-Петербург,
д/в, Панову А.А. (для писем)
e-mail: panow@narod.ru ~
http://panow.narod.ru ~
http://panow.pisem.net ~
http://spb-freud.narod.ru ~
http://troul.narod.ru ~
http://troul.pisem.net