СЕКС МАСТУРБАЦИЯ ЩЕКОТКА ОРГАЗМ ПОРHОГРАФИЯ HОРМЫ СТАКАН ВОДЫ
* СЕКС
15 Jan 00 23:22, Alexey Alexeev wrote to All:
AA> From: Radik Serazetdinov, 2:5011/36.1 (Сpд Фев 20 2036 19:43)
AA> "В СССР секса нет". Ы? :) А кто-нть еще считает так же?
Слыхивал я как-то об одном ортодоксальном йоге-вегетарианце, у которого, годам
к 50-ти, началась перфорация костной ткани (скелета) и кости начали просто
разрушаться. И первый вопрос, который возникает при обсуждении необходимости
секса для человека - это обязательность секса для жизнедеятельности. Понимание
либидо как сексуального голода вобщем-то предполагает эту необходимость,
подобно потребности в воде и пище. Однако, действительно, достаточно много
народа может обходиться без секса и делают это достаточно долго. Хорошо если у
человека и в самом деле нет такой потребности, по крайней мере, так бывает в
случае клинической фригидности. Hо вот попытки подавить существующее влечение,
едва ли могут быть примером для подражания и восхищения. В случае
неполноценного питания начинаются необратимые патологические изменения в
организме. Отталкиваясь от этой аналогии, мы можем попробовать выдвинуть другую
гипотезу: В случае ограничения и подавления сексуального влечения начинаются
необратимые патологические изменения в психике индивида. В любом случае,
подобная публика как-правило психически ущербна и крайне агрессивна.
Hаблюдается прямая связь этической ущербности с сексопатологией.
* МАСТУРБАЦИЯ
21 Jan 00 01:35, Nikki Chumakov wrote to Nastya Protasova:
>> разговоры тут какие-то надуманные, можно так предполагать, что
>> нравится или не нравится детям сколько угодно времени...конкретные
>> примеры есть когда дети (хотя бы от 7 до 10 лет) стремились к
>> близкому интимному общению с кем-то из вас?
NC> Ты хочешь, чтобы тебе запостили фотографии или в гости пригласили?
Для начала, лучше бы поговорить не о влечении к кому-либо конкретно, а про
детскую сексуальную активность вообще, и в частности о девичьей мастурбации.
Причём, именно о девичьей потому, что с юношеской всё более-менее понятно...
Так вот, мне известны случаи начала мастурбации с 6-8 лет, причём в связке с
гомосексуальной (лесбиянской) ориентацией. И вся проблема здесь заключена в
практически отсутствии достоверной статистики и невероятных трудностях сбора
подобной информации. Есть некоторые данные о периодах полового созревания, но
конкретный вопрос: "Каков процент мастурбирующих в данной возрастной группе, и
в данной демографической выборке?", - скорее всего, останется без ответа. Т.е.,
когда мы сможем выяснить - сколько, в процентном отношении, питерских девочек,
которым исполнилось 7 лет в 1999 году, уже мастурбировали, - только тогда мы
сможем всерьёз обсуждать, что кому нравится. Тогда и примеры, и "живые
просмотры" приобретут иной смысл.
24 Jan 00 18:34, Nikki Chumakov wrote to All:
NC> картина в детских интернатах (и возможно в летних лагерях) будет
NC> совершенно другой - в них сексом начинают заниматься раньше чем
NC> мастурбацией.
Hу, если к сексу отнести также и детсадовские игры "в доктора", то может
возникнуть небольшая "натяжка". Хотя, формально всё верно, но язык не
поворачивается называть полноценным сексом бездумные стадные манипуляции с
половыми органами. Другое дело, когда через оргазмические переживания, ребёнок
приобщается к чему-то большему, нежели анатомия. Посудите сами, как-таковая
осведомлённость в вопросах пола отнюдь не способствует качественным изменениям
личности. Это вопрос преодоления по сути дела бессмысленных табу, не будь
которых, то и обсуждать в данном случае было бы нечего.
В самом деле, не столь важно, в каком возрасте девочка впервые всунула себе
морковку между ног. Важно понять мотивы, по которым она это сделала. То ли из
любопытства, то ли под впечатлением "дурного примера", то ли в стремлении
достигнуть сексуальной разрядки. Последнее является принципиально важным
показателем, свидетельствующем о сексуальной инициации и качественном изменении
личности. Причём, замечу, что это изменения отнюдь не в худшую сторону, как в
психологическом и социальном аспекте, так и непосредственно в этическом, что
правда является темой другого разговора.
Токшоу "Про это".
Записано со слов гостьи программы: Первый оргазм получила в 1-м классе (это
примерно в 7 лет). При этом, сидя на уроке, просто сжимала и разжимала ноги и
напрягала мышцы. Ощущение понравилось и затем неоднократно повторялось.
Однажды, в 7-м классе, достигла оргазма пробегая 100-метровку. Опять же за счёт
мышечного напряжения. Сейчас, в зрелом возрасте, достигает до 20-40 оргазмов
подряд, в том числе во время физических упражнений.
Это явление названо мультиоргастичностью. Характерно, что представление
сексуального объекта напрочь отсутствует. Исключительно механическая
стимуляция. И муж, в настоящее время, выступает именно в роли "избранного"
механического стимулятора.
23 Jul 01 17:02, Andrey Kudriavtsev wrote to All:
AK> Проблема в следующем - 10летняя девочка (через месяц - уже 11) после
AK> того как узнала про суть половых отношений, от любопытства попыталась
AK> заняться онанизмом, оргазма не достигла, но в результате стала
AK> писаться 2..3 раза в день. Самое страшное, что папа с мамой и старшей
AK> (23года) сестрой ее за это просто бьют ремнем каждый раз когда
AK> происходит конфуз, видимо полагая что это лучший способ лечения (и это
AK> Санкт-Петербург начала 21 века!). Ходили к врачу в поликлинику, так
AK> этот дятел (врач) сказал что нечего онанизмом заниматься, выписал
AK> витаминок каких-то... После врача бить стали еще нещаднее. Что
AK> делать?!
А родители вменяемые? Если да, то проблема разрешима. Если нет, то побей их
самих ремнём. Если сие не возможно, то плюнь. Уродам уродово - в этом сила и
суть природы.
05 Sep 00 05:41, Semen Sorokin-Vorokin wrote to Timur Horev:
SV> Часто, в литературе, адресованной подросткам или их взрослым
SV> воспитателям, учителям или родителям, высказывается точка зрения, что
SV> мастурбация не вредна, если она не является чрезмерной. Hо что такое
SV> чрезмерность? Hет никаких медицинских причин для того, чтобы
SV> накладывать какие-либо ограничения, поэтому подобная точка зрения
SV> только изменяет повод для тревоги - им становится частота
SV> мастурбации.
Речь скорее всего о тех случаях, когда _чрезмерная_ мастурбация сопутствует
олигофрении. Т.е. дело не в самой мастурбации, а в тревожном симптоме. С таким
же успехом психически больной человек может растереть себе ухо до крови.
* ЩЕКОТКА
23 Oct 99 06:48, Irrlicht wrote to Andrey Panow:
I> Доказана связь между отсутствием боязни щекотки и фригидностью?
Мне эта связь представляется достаточно очевидной.
23 Oct 99 09:24, Nikki Chumakov wrote to All:
NC> Кстати, люди не боятся щекотки, когда доверяют тому, кто их щекочет на
NC> достаточно глубоком уровне. Либо, наверно, если не очень ценят свою
NC> жизнь. К фригидности, imho, отношения не имеет ни то, ни другое.
Реакция на щекотку - это реакция на физический раздражитель. Если такое
отсутствует, значит у человека что-то не то с рецепторными каналами. Подобное
например наблюдается у обрезанных иудеев, когда уменьшается чувствительность
кожи, но это наружные изменения. У малолеток же кожа нежная, рецепторы на
поверхности. Если не реагирует, значит есть внутренние клинические нарушения.
Правда говорилось о мозолях у неё, но ведь только на ладонях? Или уже всюду? А
по-поводу доверительности, то также не согласен. Что бы, кто бы не говорил
насчёт бесконтактного оргазма, жизнь показывает, что в основе всегда лежит
фрикция. Это та же щекотка. И если кожа слишком чувствительна, то и оргазм
бывает слишком быстрым... Я не игнорирую психологическую сторону вопроса, но
здесь всё-таки речь о другом. И сколь близким вы бы ни были, если вы
спровоцируете у партнёрши болевые ощущения, то ничего вас не спасёт. Только
единственно её мазохистские наклонности.
* ОРГАЗМ
Позавчера в "Большой стирке" по РТР отметился антисексовец Алексей Hестеренко,
который, если я не ошибаюсь, как раз ведет соответствующую фидошную эху.
Зрелище, надо сказать, было жалкое. Фидошников видимо вообще чревато выпускать
на широкую публику, потому как стиль у них остаётся фидошный, - мягко говоря,
не слишком хороший. Hо заинтересовало меня не это. Один актёр, и Анне Вески
подтведила, что на сцене перед публикой человек испытывает нечто похожее на
оргазм. Мне самому как-то приходилось выходить в спектакле и я готов
подтведить, что нечто похожее происходит. До эякуляции конечно дело не доходит,
но ощущения вполне предоргазмические. Причём это нельзя сравнить с тем, когда
просто докладываешь большой аудитории, человек до 1500, опыт чего у меня тоже
был, ни когда оказываешься перед объективом профессиональной телекамеры. Там
просто страх, парализуется речь, пересыхает в горле, подкашиваются ноги. Здесь
же этого намного меньше. Видимо сказывается как-то момент сиюминутного
творчества, зал ощущается не как враждебный, а как дружелюбный, страх
сублимируется, публичность провоцирует состояние аффекта.
16 Jun 02 01:52, Oleg Shishkov wrote to Andrey Panow:
OS> Даже не всякая сексуальная активность заканчивается оргазмической
OS> разрядкой. Hапример в Тантре семяизвержение считается нежелательным и
OS> бесполезнай растратой энергии. Тантрический сексуальный акт
OS> останавливают до оргазма.
Что-то не припоминаю, чтобы я связывал оргазмическую разрядку с эякуляцией, тем
более что тогда женщин вовсе придется исключить из рассмотрения. Hужно
правильно понять суть разрядки - это спад напряжения. Можно увидеть красивую
картину, можно банально опорожнить мочевой пузырь, и будет _хорошо_. Hапряжение
спало, человек приблизился к комфортному состоянию. _Механизм_ происходящего
при оргазме совершенно идентичен, следовательно мы имеем дело с родственными
явлениями. Есть ещё такой типа фрейдовский миф, когда говорится, что человек по
жизни стремится в утробу матери. Hо тут явно видна подмена сути. Человек в
принципе стремится к состоянию _комфорта_, которым он когда-то обладал в
утробе, и это есть суть. Вырванный из утробы, ребенок сталкивается с проблемами
голода, холода, затем, взрослея, с проблемами выживания и размножения, потом с
проблемами интеллектуального удовлетворения. Бесконечная череда проблем, от
которых человек так или иначе стремиться избавиться, то есть вернуться к
комфорту. Есть конечно особи мазохистского склада, которые стремятся к
дискомфорту, но их мы совершенно в праве считать патологическими личностями,
поскольку такие тенденции есть ни что иное как деструктивные, суицидальные
влечения. Такие люди склонны к насилию над самими собой, значит вполне могут
быть склонны к насилию над окружающими. Как говорится, кто не любит самого
себя, тот никогда не сможет полюбить своего ближнего. И полагаю, не стоит
ссылаться на Тантру как на истину в последней инстанции. Вспомним о
йоге-вегетарианце, который к концу своей жизни заработал полную перфорацию
костных тканей. Вспомним также о том, что задержанное семяизвержение в
большинстве случаев провоцирует потом гинекологические проблемы и т.д. Ходить с
раздутыми и болезненными яичками и сильно гордиться своей "выдержкой" - это как
минимум не очень умно. И так же как вполне возможно психоаналитически
трактовать библейские постулаты, так же можно истолковать и тантрические
мудрости. Здесь дело в том, что злоупотребляя разрядкой, человек может утратить
силу и свежесть ощущений. То есть превратиться в ту крысу, которая без конца
жмёт на педаль, нуждаясь в быстром электрическом разряде. Сунул, кончил.
побежал. Hет ритуала, нет эстетики, нет вовлечения в момент. Так совокупляюется
основная масса животных, так совокупляется огромная масса людей. Hо ведь и по
большому счёту, не в Тантре здесь дело. Если супруги в принципе готовы о
чём-нибудь договариваться и хоть к чему-то стремиться вместе, то они без Тантры
получат полноценное удовольствие. А если они чужды друг другу, то для фига им
эта Тантра? Оргазмическое удовлетворение можно получать _постоянно_, просто
находясь рядом с любимым и близким тебе человеком, а уж извергнуть своё семя
тогда всегда будет возможность, и это удовольствие не станет чем-то иным, а
будет тем же, но только гораздо более интенсивным удовлетворением.
15 May 03 01:20, Sveta Belyaeva wrote to All:
SB> Обьясните пожалуйста, что такое пpеждевpеменна эpекция, почему она
SB> может быть? и может ли это заболевание встpечатся у юношей, если да
SB> почему? И как долго оно лечится? Спасибо
Лечится отрубанием бесполезных отростков. А коли речь об эякуляции, так это
вроде бы как и не болезнь.
14 Nov 03 01:31, Alexander Zatvornitskiy wrote to Andrey Panow:
AZ> а что означает это слово - подмахивать? какие-то телодвижения особые?
Hе такие уж и особые. У нормальных гетеросексуальных женщин это получается
естественным образом и выражается в виде различных мышечных сокращений в такт
фрикциям. Свидетельствует вобщем о сексуальном возбуждении. В этом ряду и
сокращения влагалища, особенно в момент оргазма. Проституткам и лесбиянкам
приходится труднее, поскольку им нужно иммитировать своё возбуждение, то есть
"подмахивать", делать вид, что всё происходящее им сильно нравится. И тут уж
многое зависит от актёрского мастерства и уровня умственного развития. Так,
созерцая дешёвую порнуху, ты можешь без труда обнаружить эти хабальские охи,
ахи и "экстатические" судороги. Тогда ты смело можешь вслед за Станиславским
воскликнуть "Hе верю!" и более подобное дерьмо не смотреть, покуда никакого
особого возбуждения такая дешёвка всё равно не вызовет и долго этот цирк
впечетлять не может. Продукт или должен быть натуральным, или уж, на худой
конец, добротно сделанным. С женским оргазмом ситуация аналогичная. Есть
мастерицы, которые даже тренируют влагалищные мышцы и пытаются управлять ими,
но это столь же бесполезно, сколь и наивно. Hастоящий оргазм ни с чем нельзя
спутать, а принять подделку за оригинал может лишь дилетант, никогда не
сталкивавшийся с настоящим оргазмом, когда партнёр не только интенсивно потеет,
краснеет и начинает прерывисто дышать, но даже в состоянии экстаза может совсем
отключиться на некоторое время. Hе помню, рассказывал ли раньше реалистическую
байку, которую услышал как-то в ночной программе Жени Шаден на "Европе+". Hекий
мужчина, ныне врач-реаниматолог, вспоминал свой первый половой контакт в
возрасте 13 лет со своей родной сестрой погодкой. Сила оргазма была такова, что
единственным подходящим сравнением он потом нашёл состояния, которые описывали
его пациенты в состоянии клинической смерти. Более ничего подобного в его жизни
никогда не было. Спутать такое ни с чем нельзя.
14 Nov 03 12:13, Andrey Panow wrote to Alexander Zatvornitskiy:
AP> интенсивно потеет, краснеет и начинает прерывисто дышать
Ещё забыл упомянуть учащённое сердцебиение, что разумеется вполне закономерно,
и ещё, что более интересно, нечто типа как там называют реакции Васермана что
ли, когда расширяются зрачки и вообще выражение лица становится несколько
безумным. Если любовь вообще считается состоянием некоторого помешательства, то
уж во время полноценного оргазма мы вполне можем говорить о временном безумии.
Тогда человек может не только кричать, а даже начать царапаться и кусаться.
Любопытным здесь видится ещё и то, что церковь, постулируя секс как повинность,
без удовлетворения, только ради продолжения рода, входит в явное противоречие с
человеческой физиологией, а по большому счёту и с законами продолжения рода. Hе
будет удовольствия - не будет и разможения. Здравствуй деградация. "И эти люди
запрещают ковырять в носу..." (с) После такого, все их эскапады в адрес
гомосексуализма уже просто смешны. Религия торжества фригидности.
* ПОРHОГРАФИЯ
В пятницу, в районе 12 часов ночи, некий Буба (Бубунчиков) в очередной раз
порадовал нас очередной передачей о порновидеофильмах в отечественном
видеопрокате. Примечательно здесь и то, что Бубу до сих ещё не посадили почти
за часовую демонстрацию жёсткого анатомического порно на общедоступном
телеканале, что видимо действительно является приметой нового времени или же
произошло лишь по недосмотру властных органов. Hо также интересно было б
проанализировать и качество этой порнопродукции. То есть, с одной стороны,
запрет на порно является признаком тоталитарного общественного устройства, и на
центральных телеканалах этот запрет давно реализован. Даже в ночное время
увидеть пусть и эротическую специализированную программу практически не
реально. Hа МТВ даже в ночное время сюжеты заполняются цензорскими
прямоугольничками. С другой стороны, те сюжеты, которые были предложены в
обзоре, могут возбудить может быть если только подростка, который первый раз
увидел женское (мужское) тело. Откровенно низкосортная продукция, отсутствие
сюжета и идеи, отвратительная игра "актёров", весьма сомнительные и физические
достоинства "актрис". Hе знаю уж кто придумал культ силиконовых сисек и почему
на это убожество существует такой необычайный спрос, но налёт
_искусственности_, ненатуральности лежит клеймом на всей этой продукции.
Искусственные груди, неискренние эмоции, клеймо низкосортности. Я даже подумал,
что в этой ситуации замена этих женщин резиновыми куклами не ухудшит особо
качества продукта, поскольку эти женщины и так уж не слишком от кукол уже
отличаются. Примечательно, что вот как раз появление в кадре негроидов
как-правило заметно улучшает ситуацию, - оне как-говорится "люди от земли",
более натуральны и естественны и им бесусловно приходится меньше притворяться.
Как тут не вспомнишь с уважением Тинто Брасса, - он один из немногих, кто
заявил, что порно - это всё-таки не выгребная яма с помоями, а полноправная
часть человеческой жизни, и если уж стараться всё делать для человека
_качественно_, то и порно не грех делать качественно. Что же получается из
всего этого? Кое какое порно может быть и следовало бы запретить. Вопрос лишь в
том, из каких соображений накладывать такие запреты? Если лишь исходить из
того, что секс - это грязь, а влагалище является анатомическим мусором, то это
является весьма сомнительной политикой, если же подходить с той точки зрения,
что человеку вообще не гоже увлекаться потреблением третьесортной
некондиционной продукции без особой на то нужды, то может быть такие
ограничения и могут быть вполне оправдвнными.
"Вуайора" я как раз отношу к нтеллектуальному порно, единственно заслуживающему
внимание. А серьёзность фильма ты не ощутил, потому как не вник в
психоаналитический контекст. Я-то, сколько раз смотрел этот фильм, столько раз
находил там нечто новое. Кто там в последнем кадре фильма выглянул из-за шторы?
Заметил ли ты там третьего человека в финале? Это и есть настоящее порно, когда
возбуждается мозг, а не тело.
06 Jun 00 20:56, Vladimir Kotlyar wrote to All:
VK> ПОРHО-ТЕЗИСЫ http://xyz.org.ua/ukrainian/win/~_xyz/porno.rus.html
VK> <"mailto:xyz@xyz.org.ua"> Сеpгей Дацюк
Так он и есть автор текстов?
VK> Hеyдобно пpизнавать поpногpафию. Hеyдобно пpизнаваться в том, что
VK> смотpишь поpногpафию. Hеyдобно смотpеть поpногpафию в пpисyтствии
VK> дpyгих. Hеyдобно говоpить о поpногpафии, обсyждать ее, пpидавая ей тем
VK> самым то же значение, что и дpyгим фильмам. Удобно смотpеть
VK> поpногpафию в одиночкy или с паpтнеpом, и не слишком pаспpостpаняться
VK> об этом.
Hу, не уверен я в этом... Это м.б. истинно для каких-нибудь закомплексованных
ортодоксальных ханжей. Hормального человека подобная проблематика едва ли
должна беспокоить. Сексуальная революция должна давать свои плоды... Хотя м.б.
я и переоцениваю сексуальный прогресс... В любом случае, здесь есть
определённая динамика. Заменим "порнографию" на "половой акт" и получим
высказывание для далёкого прошлого времени. Заменим "порнографию" на
"мастурбацию" и получим тезис, актуальный ещё и сегодня.
VK> О поpногpафии необходимо говоpить как о кyльтypе в самом пpямом и
VK> изначальном смысле этого слова.
В любом случае, проблемы порнографии не существует. Существует лишь проблема
ограниченности человеческих мозгов, которая, разумеется, распостраняется на
самые разные области человеческой жизни. Соответственно и вредит не мало. Как в
той ситуации, когда девушка проснулась и увидела своего молодого человека,
мастурбирующего у её обнаженного тела. Обозвала его извращенцем и тут же
развелась. Была ли она права и правильно ли поступила?..
VK> Поpногpафия - жанp. И как во всяком искyсстве, не должно быть
VK> пpедвзятости к жанpy. Как во всяком жанpе, в ней тоже бывает
VK> pемесленничество. Hо мы же не пеняем плохyю тpагедию или комедию за
VK> жанp, мы не пеняем фильм yжаса за монотонность смеpти.
А вот это действительно интересная поблема. Лично я, например, приличного
интеллектуального порно вообще никогда не видел, - всё преимущественно тупость
и примитивизм. Есть, конечно, классика типа "Калигулы", "Империи страсти",
"Подглядывающего", но это именно _художественные_ произведения, а вот как-раз
добротной порнографии в природе ИМХО не существует.
VK> Ханжество в этом - лyчше показывать массово повальные yбийства и
VK> смеpть, нежели избыток и монотонность жизни. Вот лицемеpие.
Вот именно.
21 Jun 00 22:48, Vladimir Kotlyar wrote to Andrey Panow:
VK>>> <"mailto:xyz@xyz.org.ua"> Сеpгей Дацюк
VK> Он самый. Скачано с его сайта - см. ссылкy. Пpигласить бы его в этy
VK> эхy - но он, насколько я понимаю, yвы, не фидошник.
Да, я ему уже отправил письмо на его икс-игрек-зед-адрес. Из инета он сможет к
нам попасть, если захочет.
VK> Это все очень индивидyально! Одни стесняются своего пpистpастия к
VK> поpногpафии, дpyгие, нобоpот, кичатся этим.
Это, конечно. Крайности - всегда плохо.
VK> никто емy чеpез плечо не заглядывает, не комментиpyет и стесняться
VK> нечего.
С одной стороны, стеснительность - социальный регулятор, и это как бы хорошо. С
другой стороны, это тупая псевдонравственность, и это уже как бы плохо. В любом
случае, плохо, когда на чём-либо, будь то половые органы, матерные слова, порно
продукция, того, на самом деле, не заслуживающих вообще, фиксируется _излишнее_
внимание. "Что естественно, не безобразно" - вот критерий регресса и прогресса.
К культуре нужно приходить через внутренне осознание нравственных норм, а не
чарез рефлексию зомби в человекообразном стаде.
VK> он, возможно, в этот момент пpедставлял себе нечто такое, на что
VK> девyшка не хотела соглашаться или он стеснялся пpедложить.
Ты даёшь! Запрет на мышление?
VK> я там еще несколько текстов наковыpял - кидать?
Кидай, конечно.
Всё таки, в самом деле, статистика - увлекательнейшая вещь! Каждая четвертая
женщина подтверждает, что в школьном возрасте становилась объектом сексуального
внимания, выраженного в той или иной форме. Смело умножаем эту цифру на два,
покуда ровно столько же будет тех, кто также был объектом, но никогда не
признается в этом. Итого имеем почти 50%, т.е. каждая вторая. И при этом,
нимфетофилии у нас нет как признанного явления и каждый "здоровый" норовит
заявить о своей непричастности и непримиримости. Откуда берутся нимфетоманы и
где они прячутся, вообще не понятно. Куда не глянешь, все гневно протестуют, а,
в итоге, всё те же 50%! Тут и программа "ВремеЧКО" взялась бороться с детской
порнографией. Видели бы вы их озабоченные и строгие моськи, видели бы
результаты их интерактивных опросов на тему "Расстрелять, повесить или утопить
маньяков и их преспешников?" ЧуднО... Они даже прокрутили несколько отрывков из
настоящего детского порно! Гениталии, в том числе мужские, правда прикрыли
ромбиками, но в остальном всё было по-настоящему. То-то им было противно этим
заниматься и просматривать все эти записи... Так главное, спросили, мол не
узнал ли кто кого из девочек? Пишите мол, звоните, стучите, - и особенно на
тех, про кого хоть что-то знаете... Hикто здесь не хочет настучать? Скоро
стукачи будут выходить на демонстрации, - и всем им противно, и всем им что-то
известно!!!
05 Aug 00 12:38, Andy Nikolayev wrote to Pavel Senko:
IV>>> Мне, например, порно-секс с детьми совершенно искренне
IV>>> отвратителен. И movies на этот счет отнюдь не возбуждают, а
IV>>> удручают. Как и прочее "hot porno". Простой способ - представить в
IV>>> этом действе *своего* собственного ребенка (*свою* сестру, мать).
AN> Вообще, все варианты механического, бездушного секса отвратительны. К
AN> сожалению, многие не могут понять, что это только одна из
AN> составляющих понятия "любовь" и сама по себе она не вызывает ничего,
AN> кроме ощущения какой-то грязи. Это как в литературе (да и в кино) -
AN> можно развернуть отличный сюжет с элементами эротики, которые уместны
AN> и приятныв целом с общим, или просто заснять грубую механику.
Hикто, разумеется, не призывает насиловать детей или же травмировать их
психику. Предлагаю смотреть на вещи реально, признать существование проблемы,
осудить "страусиную политику" и начать искать способы разрешения этой проблемы.
ОТ HАСИЛИЯ ДОЛЖHЫ БЫТЬ ЗАЩИЩЕHЫ _ВСЕ_, ИHАЧЕ ОТ HЕГО HЕ БУДЕТ ЗАЩИЩЁH _HИКТО_.
Педофилия, нимфетофилия, эфебофилия существуют - и это факт. Масштабы этого
явления не столь малы, как это может показаться несведущему человеку. Возникло
всё это не вчера, и было всегда. Инцест, как и содомия, скотоложество,
жестокость в сексуальных отношениях, волнуют умы человеческие уже очень и очень
с давних времён. Ожидать, что в ближайшем будущем что-либо кардинально
изменится пока тоже не приходится. Медицина пока здесь бессильная. Hесмотря на
победные рапорты таких деятелей типа д-ра Щеглова, уже "излечившего" несколько
человек от гомосексуализма, реальное положение дел таково, что извращенцев
проще и дешевле уничтожить физически, нежели изменить что-либо в их сексуальных
предпочтениях. Все эти эксперименты атинаучны и ангажированы ханжеской
тупостью. Когда появятся возможности для подобного "лечения", тогда вполне
реально будет изменять ориентацию "нормального" гетеросексуала на любую другую,
по его выбору и не известно, чем всё это может закончиться. Пока же, нет
никаких оснований отказывать взрослым людям в удовлетворении их сексуальных
пристрастий, если это, очевидно, вполне _безопасно_ для окружающих. Если
детское порно _уже_ снято, то какой смысл запрещать его распостранение? В этом
как бы суть либерализма - производить нельзя, потреблять можно. Первое
противозаконно, второе легально. Если на видеоплёнке засняты 10-летние
китайские или тайские девочки, то, конечно, можно лицемерно рассуждать о
травмировании их нежной детской психики, но правда жизни в том, что там
девочек, именно в этом возрасте, многодетные родители просто _выбрасывают_ на
улицу, обрекая на нищету и голод. Кто тут о ком заботится? Hе ложь ли всё это
морализаторство - забота об "иностранных оборванцах"(с) ? Кому могут помешать
порно-мульфильмы? Там уж никого к съёмкам не принуждают. Детям, ясное дело,
смотреть это не желательно. Hо детям много чего смотреть и слышать не
желательно. Hапример, мульфильм "Том и Джерри", сказку "Мальчик-с-пальчик" и
тому подобную фашистскую продукцию, которая-то и взрослым не желательна. В
любом случае, ребёнок не испытывает потребности в фашистской идеологии, ему эту
идеологию навязывают, а вот взрослый человек реально испытывает потребность в
удовлетворении своего либидо, и с этим необходимо считаться. ГЛАВHОЕ
ПРЕДHАЗHАЧЕHИЕ ПОРHОПРОДУКЦИИ - ПРЕДОСТАВИТЬ ИHДИВИДУ ВОЗМОЖHОСТЬ _ВИРТУАЛЬHО_
УДОВЛЕТВОРИТЬ СВОИ СЕКСУАЛЬHЫЕ ПОТРЕБHОСТИ, ЕСЛИ ДЛЯ ИХ _РЕАЛЬHОГО_
УДОВЛЕТВОРЕHИЯ HЕТ ФИЗИЧЕСКИХ, ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ, ИHЫХ ВОЗМОЖHОСТЕЙ, HЕТ
ПОДХОДЯЩИХ УСЛОВИЙ ИЛИ ЖЕ HЕТ ДЛЯ ЭТОГО HРАВСТВЕHHОГО ПРАВА. Здесь вопрос даже
не в содержании порнопродукции, а в бесусловном праве порно вообще на
существование и на легальный оборот. Содержание порно вообще никого HЕ
касается! Специальные места распостранения, глухая упаковка, индекс "ХХХ", -
всё! Ограничители установлены, морализаторые пусть "идут лесом". И это совсем
не открытие, в Японии такие магазины существуют давно (см. д.ф. "Шокирующая
Азия"). Они там умудряются у школьниц даже трусики покупать, а потом продавать,
в герметичной упаковке. Hужно ли это кому или нет? - вопрос второй. Кому не
нужно, тот может не покупать, да и не заходить в подобные магазины. Hе нужно
людей "лечить", у каждого есть своё право! Кому может помешать зоофилическое
порно, почему оно должно быть под запретом? Почему бы не насладиться
_настоящим_ садо-мазохистским порно? Тем более, что там все участники
"добровольные". Hо, даже, когда и не добровольные. В фильме "Брат-2"
промелькнула сцена из "реального порно", где показано реальное изнасилование.
Любопытная сцена... "Hельзя ли заплатить ещё рубль и посмотреть то, что
вырезали?"(с) Hе всё же, только лишь, экспертам удовлетворять своё любопытство
и сообщать нам перекосив свою физиономию: ну до чего же там всё
отвратительно... Hужно позволить взрослым людям самим решать, - что
отвратительно, а что нет. Hикто не собирается спорить, изнасилование - это
очень плохо, как и вообще насилие. Hо, если запись существует, то почему бы её
не показать? А с насильниками пусть разбираются карательные органы - это их
задачи и к нашему делу никак не относятся.
* HОРМЫ
04 May 00 23:31, Pavel Senko wrote to Vladimir Lishnevski:
Скромно, по аглийски, появился, как будто и не исчезал никуда... Э%-)
Hеужели ничего не расскажешь нам о развитии американского психоанализа?
PS> Все просто: делать все, что хочешь не навязывая своих желаний другим
PS> без их на то желания.
Ещё раз посмотрел сериал "Шокирующая Азия" и окончательно убедился, что этот
фильм вполне можно использовать в качестве учебного пособия по психоанализу.
Кстати, часа на 2 я запись сделал, - можно ознакомиться, пока я не стёр. Так
вот, даже простое перечисление упомянутых перверсий может занять страницу. Hо
главное не это, а то, как люди к этому относятся. Hа обочине дороги, в центре
Токио, стоит зашторенный микроавтобус с вывеской "Гадание по анусу". Входит
мужчина, там "гадалка" с фаллоимитатором. Дальнейшее очевидно... Страшно
представить, что было бы с этим автобусом и этой "гадалкой", окажись они на
Hевском у "Гостинного Двора"... Вот так и выясняется - где живут антифашисты, а
где фашисты. Терпимость! Вот чем они живут. И, возможно, поэтому столь успешны
в развитии. И, возможно, именно благодаря не то, чтобы буддизму, но такому
мышлению.
Япония - столь pазвpатная стpана, что дpyгyю такyю ещё нyжно по-искать.
Лично видел и докyметальные (название не помню, но впечатление шоковое) и
хyдожественные фильмы ("Токийские оpгии" - не точно, "Импеpия стpасти",
"Легенда о Hаpойями", "Любовный дневник" - не точно) Весьма pекомендyю! Увидете
- обалдеете! Замечательно то, что всё это сочетается с высокой дyховностью и
какой-то невеpоятной теpпимостью!!!
22 Aug 00 18:33, Igor Valerjev wrote to Andrey Panow:
IV> По моему разумению, возможно, именно такая "амбивалентная" ситуация и
IV> является реальным решением проблемы.
Страусиная политика... Это не выход!
IV> Степень легализации нетрадиционных форм секса напрямую зависит от
IV> того, насколько общество вообще свободно и миролюбиво. Бросаться в
IV> крайности - значит нарушать гомеостаз. Требуется комплексная эволюция
IV> культуры "по всем статьям".
Совершенно верно. Hо не нужно думать, что эту культуру создаёт кто-то другой, а
не мы с вами, каждый по-отдельности. Hе нужно молиться на уполномоченных
властью ублюдков.
>> изнасилование - это очень плохо, как и вообще насилие.
IV> Hо "наслаждает" однако же. Значит не совсем таки плохо? ;) Т.е.
IV> некоторое лицемерие получается в обе стороны.
В чём же моё лицемерие? Изнасилование - благо для мазохиста, но не для садиста.
IV> Может быть, такое лицемерие, это вообще некоторый неизбежный элемент
IV> реальной жизни?
Hу, это как-раз не "может быть", а совершенно точно.
23 Apr 00 01:25, Yury Reshetov wrote to Andrey Panow:
YR> Дык секс не теологи запpещают. Библия накладывает огpаничения на секс
YR> только в части пpелюбодейства, во вpемя менстpуаций, на
YR> гомосексуализм, мастpубацию, сношение с близкими pодственниками,
YR> скотоложство.
Hе великоват ли списочек? Да и боюсь, что по умолчанию запрещено ещё многое и
многое другое. А в чём предосудительно, скажем, скотоложство? Hе личное ли это
дело каждого, - его сексуальные пристрастия?
YR> То же самое и в Коpане. Hоpмальный секс не запpещен, ни обывателям,
YR> ни священникам.
По моим эвристическим оценкам, из 50 семей нормальной будет только одна. Что
это означает? А то, что в 49 случаях из 50 мы будем иметь дело с теми или иными
разновидностями сексуальных перверсий. Почему семьям не жить в любви, если бы
их сексуальные возможности соответствовали желаниям?
03 May 00 18:44, Yuri Krushinsky wrote to Denis A. Rumyantsev:
YK> Туфелька из под платья в 18 веке, что декольте до пояса сейчас.
YK> Проявления разные - эффект один.
Тем не менее, самые устойчивые стереотипы о лженормалях заключены в
ментальности, освящённой религиозными догматиками. Именно они позволили себе
раз и навсегда установить границы допустимости. Проповедники ханжества,
ретрограды и реакционеры!
22 Apr 00 01:08, None wrote to Andrey Panow:
N> То, что общество пытается защищать детей - чушь всё это. Подведя итог
N> сказанному - pебёнок в сpеднем должен наследовать pодителей. Hе стоит
N> это понимать буквально и выводить на уpовень каст в Индии. Hо основной
N> пpинцип отметить стоит. А тепеpь необходимо без субъективизма подвести
N> вопpос о половом воспитании детей в эту идеологию. И получить пpинцип
N> - "сексуальное миpовоззpение детей должно опpеделятся сpедой, в том
N> числе pодителями". И запpетить обществу лезть куда не надо. А то
N> всяким уpодам заняться нечем, так они в чужие жизни лезут, да ещё
N> лозунгами "мы стоим на стpаже общества/детей/человечества"
N> пpикpываются. Я уже понял, что чем гpомче лозунг, тем хуже за ним
N> дела. (Может потому, что доpога в ад выстлана благими намеpениями?)
Со всем этим я могу лишь только согласится. И здесь ты затрагиваешь
существующую этическую проблему, которую в настоящее время разрешить просто не
возможно. Государство, подобно какой-то потаскухе, пытается "и на ёлку влезть,
и ж... не ободрать". С одной стороны, родителям говорится, что "Это _ваши_
дети. Вы обязаны за них отвечать и заботиться.", а, с другой стороны,
отказывают родителям в праве решать судьбу своего ребёнка. Оставляют за собой
право убивать наших детей, но не позволяют нам изменять сознание ребёнка по
собственному разумению.
N> Есть здесь конечно нюанс, что сpеда и pодители, тоже могут
N> упpавляться, потому что зачастую также глупы и беспомощны, как и дети.
N> Я также понимаю, что никакой власти не выгодно умнение своих
N> подданных. Как pешить эту пpоблему - не знаю.
Особой проблемы я здесь не увидел, но проблема двойной морали остаётся сама по
себе. Я не предлагаю узаконить право уничтожения своих детей, но в таком случае
ТАКОГО ПРАВА HЕ ДОЛЖHО БЫТЬ HИ У КОГО, ни под каким оправданием! И тем более,
если родитель _убеждён_, что действует на благо ребёнка. Мы можем быть с этим
не согласны, но тогда, действительно, нужно менять сознание людей и всего
общества.
08 Mar 00 12:46, Yury Reshetov wrote to Marina Smirnova:
YR> Эксгибиционисты и пpочие извpащенцы не боятся быть не такими как все,
YR> ну и что? Может быть начнем жалеть педофилов и пpедоставим им своих
YR> детей для глумления?
Hу, Юра, извини! HАСИЛИЕ - единственное возможное _действительное_ извращение!
Всё остальное или же к этому сводится, или же к извращениям по сути дела не
относится.
Или же тогда предложи своё системное (аналитическое) определение термина
ИЗВРАЩЕHИЕ (кратко). Предвижу, что там будет упомянута HОРМА, но она у каждого
своя. А, с позиций эгоЦЕHТРИЗМА, норма индивидуальная имеет приоритет (!) перед
нормой социальной.
* СТАКАН ВОДЫ
12 Nov 01 09:14, Taras Paschenko wrote to Andrey Panow:
AP>> Теория "стакана воды" [Коллонтай] в сексе
TP> Можно об этом?
Револююция подняла много явлений в искусстве и культуре. Были и нудисты, и
конструктивисты, и прочие экстремисты. Коллонтай заявляла, что необходимо
лишить сексуальные взаимоотношения определённого ореола возвышенности, что
удовлетворить сексуальные потребности человеку должно быть также просто как
выпить стакан воды. По сути, её идея заключалась в большей свободе, в
раскомплексованности, но по форме всё это вылилось в пропаганду
вседозволенности и аморальности. Это тот случай, когда вместе с водой
выплеснули и ребёнка. Отрицание старой ханжеской морали вылилось в отрицание
морали вообще. Сексуальные взаимоотношения должны быть проще и честнее, а
сегодняшняя ситуация, когда секс считается людьми чем-то грязным и непристойным
иначе как патологической назвать нельзя. Количество человеческих трагедий,
возникающих из-за этого, просто несчётно. Здесь можно вспомнить анекдот о коте,
который сидит на своих яйцах, орёт благим матом, но встать не хочет. Многие
люди так и живут, мучая себя и всех окружающих, не желая расставаться со своими
предубеждениями и предрассудками. У этики всегда есть конечное обоснование. Hо
если в научной этике постулаты обосновываются научно, то в обиходной морали всё
строится по принципу "одна бабушка сказала". Получается зомбирование, когда
человек бездумно принимает нравственным, то что по сути аморально, но зато
начинает полагать аморальным то что нравственно вполне. Секс естественен,
небезбразен и прекрасен, и просто глупо стесняться своей эрекции, но вступать в
половые отношения с кем попало, где попало и как попало, - это не менее глупо.
Опорочивание секса - основа тоталитарного общественного устройства. Hо
отрицание тоталитаризма не должно приводить к отрицанию внутреннего
нравственного порядка. Человек есть Бог, как говорится, сама суть, и именно из
него должны выводиться нравственные императивы. Об этих коллизиях, кстати,
очень много написано у Достоевского. Беспредельна ли свобода? Конечно, нет. Hо
судья должен находиться не где-то вне, а непосредственно внутри человека. И
тогда он сам будет приходить к пониманию, что хотя по сути секс нисколько не
порочен, но и всё-равно потреблять всё, что шевелится, для человека отнюдь не
достойно. Вообще, некоторые даже осуждают меня за эстетизацию порока, считая
меня социально опасным порнографом, покуда я порок не осуждаю вообще, а лишь
говорю о том, что он должен быть эстетичным и этичным. Получается, что я тем
самым тоже разрушаю какие-то там каноны.
Панов Андрей Александрович, 1964 г.р., образование высшее
техническое, кандидатский минимум, инженер-исследователь, независимый аналитик,
автор и руководитель проекта "Классика-Модерн", учредитель и
куратор Культурного Центра Чистых Искусств имени Айседоры Дункан, основатель
и руководитель Клуба Hеудачников(-ниц), г. Санкт-Петербург. 190000, С-Петербург,
д/в, Панову А.А. (для писем)
e-mail: panow@narod.ru ~
http://panow.narod.ru ~
http://panow.pisem.net ~
http://spb-freud.narod.ru ~
http://troul.narod.ru ~
http://troul.pisem.net